中國(guó)藥價(jià)為何“虛”高?專家:混雜了醫(yī)生價(jià)格
2010年的天價(jià)蘆筍片事件一出,眾聲嘩然——治病救命的醫(yī)療行業(yè)竟然這么黑?!幾天前,央視再次報(bào)道了普遍存在的回扣問題——六年過去了,為啥問題就是解決不掉,癥結(jié)到底在哪?對(duì)此,中國(guó)社科院公共政策中心主任朱恒鵬從九個(gè)方面對(duì)此現(xiàn)象進(jìn)行了剖析,他認(rèn)為,中國(guó)的藥價(jià)中混雜了另一個(gè)東西,就是醫(yī)生(醫(yī)療服務(wù))的價(jià)格。簡(jiǎn)言之,為何中國(guó)藥價(jià)“虛”高?“虛”高的這一部分就是醫(yī)生的價(jià)格,或者說醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格,體現(xiàn)為回扣。

以下為中國(guó)社科院公共政策中心主任朱恒鵬觀點(diǎn)原文:
為什么藥品回扣屢禁不止?
醫(yī)生和醫(yī)院吃藥品回扣已經(jīng)是常態(tài)。關(guān)于原因,絕大部分人的因果關(guān)系鏈條是這樣的:
首先,藥品回扣成為常態(tài),其前提是藥價(jià)虛高,否則根本不可能有回扣空間。
其次,醫(yī)院和醫(yī)生之所以采購(gòu)和處方價(jià)格虛高的藥品,是因?yàn)獒t(yī)療服務(wù)價(jià)格太低,不通過虛高藥價(jià)養(yǎng)醫(yī)(養(yǎng)醫(yī)院和養(yǎng)醫(yī)生),醫(yī)院無法生存。
再次,醫(yī)療服務(wù)價(jià)格之所以太低,是因?yàn)檎膬r(jià)格管制,行政定價(jià)定得太低。結(jié)論是什么呢?看起來好清晰,也好簡(jiǎn)單:
1)政府別管制醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,你又管不好,何必要管?
2)增加財(cái)政投入,財(cái)政給醫(yī)院和醫(yī)生補(bǔ)足,他們就不會(huì)以藥養(yǎng)醫(yī)了,就不會(huì)拿藥品回扣了。
實(shí)際上,這個(gè)邏輯是似是而非、經(jīng)不起推敲的。我們從頭開始抽絲剝繭地分析一下:
一問:藥價(jià)虛高、回扣泛濫的原因到底是什么?
藥價(jià),本來僅僅是藥品的價(jià)格,這就是國(guó)外的情況。但是,中國(guó)的藥價(jià)中混雜了另一個(gè)東西,就是醫(yī)生(醫(yī)療服務(wù))的價(jià)格。簡(jiǎn)言之,為何中國(guó)藥價(jià)“虛”高?“虛”高的這一部分就是醫(yī)生的價(jià)格,或者說醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格,體現(xiàn)為回扣。
問題是,為何醫(yī)生的價(jià)格不直接體現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)價(jià)格中,非要混在藥價(jià)中?上面的邏輯說了,因?yàn)檎姓▋r(jià)把醫(yī)療服務(wù)價(jià)格定得太低。那我們首先應(yīng)該追問一句:政府為何要管制醫(yī)療服務(wù)價(jià)格?道理很簡(jiǎn)單,因?yàn)橹袊?guó)是公醫(yī)體制。
和美國(guó)不同,中國(guó)的高等教育是公立教育,醫(yī)學(xué)生大部分學(xué)習(xí)培訓(xùn)費(fèi)用是財(cái)政掏錢。中國(guó)絕大部分醫(yī)療機(jī)構(gòu)是公立醫(yī)療機(jī)構(gòu),醫(yī)院所占土地由政府無償劃撥,所需建筑和設(shè)備由財(cái)政投資(至少京上廣深是這樣)。政府給了公立醫(yī)院壟斷經(jīng)營(yíng)執(zhí)照。醫(yī)生部分工資財(cái)政支付,醫(yī)生的退休金財(cái)政支付(同樣,至少京上廣深做到了這一點(diǎn))。很顯然,在這么多醫(yī)療服務(wù)成本由政府承擔(dān)的情況下,政府當(dāng)然不能再讓醫(yī)院和醫(yī)生自主定價(jià)。
這是為什么?最基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理告訴我們:定價(jià)機(jī)制決定于資源配置機(jī)制。有什么樣的資源配置機(jī)制,就必然有什么樣的定價(jià)機(jī)制。醫(yī)生是自由流動(dòng)的自由執(zhí)業(yè)者,醫(yī)生的價(jià)格(薪酬)或者說醫(yī)療服務(wù)價(jià)格就會(huì)由市場(chǎng)決定。醫(yī)生是由行政配置的(行政決定公立機(jī)構(gòu)和編制的數(shù)量),醫(yī)生的價(jià)格即薪酬就是行政定價(jià)。因此,既然醫(yī)生不是自由流動(dòng)的自由執(zhí)業(yè)者,醫(yī)生的價(jià)格就不會(huì)是競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)價(jià)。政府養(yǎng)著醫(yī)生還賦予公醫(yī)行政壟斷地位,怎么可能讓你自由定價(jià)?
問題是,公立醫(yī)院及其醫(yī)生有市場(chǎng)勢(shì)力,或者說市場(chǎng)壟斷力,市場(chǎng)勢(shì)力就是定價(jià)權(quán)。政府管住了醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,卻管不住醫(yī)生開藥。于是乎,醫(yī)生就把這個(gè)市場(chǎng)定價(jià)權(quán)轉(zhuǎn)移到藥價(jià)中去了。
到現(xiàn)在,大部分人還沒有意識(shí)到問題的根源在公醫(yī)體制上,還在那里批評(píng)政府價(jià)格管制不當(dāng),根本沒有說到點(diǎn)子上。
二問:其他國(guó)家比如英國(guó)也有公立醫(yī)院,為什么他們沒有出現(xiàn)回扣現(xiàn)象?
其他國(guó)家比如英國(guó)有公立醫(yī)院,卻沒有公立醫(yī)生(事業(yè)編身份的醫(yī)生),沒有公醫(yī)體制。人家的醫(yī)生都是自由執(zhí)業(yè)者,公立醫(yī)院僅僅是作為和民營(yíng)醫(yī)院一樣平等的雇主,在市場(chǎng)上雇傭醫(yī)生。比如,市場(chǎng)上,趙醫(yī)生自己開診所,一年起早貪黑收入30萬(wàn)元;到私立醫(yī)院工作朝九晚五,私營(yíng)老板給他開25萬(wàn)元;公立醫(yī)院打算聘他,如果談工資待遇:“趙大夫,到我們公立醫(yī)院來工作吧,一年20萬(wàn),收入是比私立醫(yī)院低一些,但是沒有失業(yè)之虞啊,你也知道公立醫(yī)院嘛,干活沒那么辛苦,我們可不像資本家那樣壓榨你!一年休假比私立醫(yī)院多,政府給的養(yǎng)老保險(xiǎn)很不錯(cuò),來不來啊?” 簡(jiǎn)言之,政府如何確定醫(yī)生的收入?參照市場(chǎng)價(jià)!低于市場(chǎng)價(jià)太多,公立醫(yī)院招不到醫(yī)生,就必須提高。就這么簡(jiǎn)單,這樣定,納稅人也提不出意見,大家都能接受。
三問:很多醫(yī)生認(rèn)為以藥養(yǎng)醫(yī)、回扣泛濫的原因是政府投入太少了,對(duì)不對(duì)?
如果認(rèn)為政府財(cái)政投入少了,那應(yīng)該問一個(gè)問題:財(cái)政投入多少才合理?現(xiàn)在的實(shí)際情況是:城鎮(zhèn)職工一年繳納一萬(wàn)億的醫(yī)療保險(xiǎn),基本都支付給了醫(yī)院,城鄉(xiāng)居民繳納大約五千億醫(yī)保,其中財(cái)政補(bǔ)貼三千多億,這也都支付給了醫(yī)院。財(cái)政每年還補(bǔ)貼給公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)四五千億,財(cái)政為老干部和部分機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工每年還支付幾百億醫(yī)療費(fèi)用,財(cái)政投入和大家繳納的醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi),一年加起來有兩萬(wàn)多億,還不夠嗎?財(cái)政的錢來自大家交的稅,不是天上掉下來的。談財(cái)政投入,要想想我們繳納了多少錢,國(guó)家又有多少錢呢?
四問:可是醫(yī)生還是覺得工資太低,有種說法“N次醫(yī)改,政府最該改的地方——醫(yī)務(wù)人員的薪酬——絲毫沒有變化”,這個(gè)說法對(duì)嗎?
公立醫(yī)院的醫(yī)生,現(xiàn)在合法的收入已經(jīng)是同學(xué)歷、同資歷的公務(wù)員和老師的3倍以上了,比如北京,一個(gè)部委的處級(jí)干部的月收入也就六千多元,一個(gè)主任醫(yī)副主任醫(yī)的月收入怎么也有兩萬(wàn)左右。有沒有“變化”,看合法收入的數(shù)字就很清楚。比如高中同學(xué),同時(shí)參加高考,你考上了北大中文系,畢業(yè)去中學(xué)當(dāng)老師,年薪15萬(wàn);他考上了北大醫(yī)學(xué)部,畢業(yè)去了北京三級(jí)醫(yī)院當(dāng)醫(yī)生,年薪30萬(wàn),已經(jīng)是同等學(xué)力的同學(xué)的兩倍多了,這樣看,還覺得醫(yī)生的工資低嗎?
五問:可是醫(yī)生工作很辛苦啊!不是嗎?
公務(wù)員和教師也很辛苦??赡芎芏嗳瞬恢拦珓?wù)員加班加點(diǎn)是常態(tài)。一個(gè)醫(yī)生,早上送孩子去上學(xué)時(shí),孩子的老師已經(jīng)等在教室門口了;下午去學(xué)校接孩子時(shí),孩子老師還在教室陪著孩子。老師不辛苦嗎?
六問:可是國(guó)外醫(yī)生都是高收入的?
說國(guó)外醫(yī)生“都”是高收入,其實(shí)是一種以訛傳訛。咱們還是用數(shù)據(jù)說話,先不說國(guó)外了,就說中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)吧,臺(tái)灣人均GDP2.2萬(wàn)美元,臺(tái)灣醫(yī)生平均收入大約在40多萬(wàn)人民幣,高年資醫(yī)生也不過60萬(wàn)左右,也就是說臺(tái)灣醫(yī)生收入大約是人均GDP的2.5-4倍;北京人均GDP大約10萬(wàn)人民幣,北京三級(jí)醫(yī)院醫(yī)生的合法收入平均在30萬(wàn)以上,高年資醫(yī)生在60萬(wàn)元以上,已經(jīng)是人均GDP的3-6倍以上了,上海情況也是如此。你說是北京上海的醫(yī)生收入高,還是臺(tái)灣的醫(yī)生收入高?要知道,臺(tái)灣醫(yī)生的勞動(dòng)強(qiáng)度也很大,不低于大陸。再看看日本吧,日本2014年人均GDP3.62萬(wàn)美元,醫(yī)生平均年收入在1000-1100萬(wàn)日元之間,折合人民幣是59-65萬(wàn)元,大約是日本人均GDP的3.8倍左右。和日本醫(yī)生相比,京滬醫(yī)生收入不能說低了。
七問:醫(yī)生收入水平到底多高是合理的?
怎么判斷合理與否?再打個(gè)比方,全北京就我一家可以賣白菜。白菜我賣多少錢群眾都覺得太貴!可是如果滿大街都是賣白菜的,你在朝陽(yáng)問價(jià)3元一斤,到西城還是3元一斤,到海淀、到豐臺(tái)、到通州都是3元一斤,你就認(rèn)為3元一斤是合理的。到東城你發(fā)現(xiàn)有人賣4元一斤,你就會(huì)說他不合理。同樣的,一個(gè)月給你開多少工資合理?滿中國(guó)就我一個(gè)雇主,我給你開多少工資你都認(rèn)為我剝削你??墒菨M大街都是醫(yī)院,你愿意開診所也隨便,你自己開診所一年累死累活最多掙30萬(wàn)元,王老板問你跟著他一起干,一周休一天,一年24萬(wàn)干不干?李老板問你到他那里,一周休兩天,一年25萬(wàn)元干不干?公立醫(yī)院院長(zhǎng)問你到公立醫(yī)院一年20萬(wàn),一周休兩天,一天朝九晚五不超過8小時(shí),還給上五險(xiǎn)一金,干不干?哪個(gè)合理你自己比較就是了。這就是合理的工資決定機(jī)制。這么簡(jiǎn)單的常識(shí),竟然還會(huì)爭(zhēng)論這么多年。
八問:藥價(jià)虛高,醫(yī)院和醫(yī)生沒有責(zé)任,藥價(jià)都是政府定的,又不是醫(yī)院和醫(yī)生定的。這種說法合理嗎?
表面看是這樣,事實(shí)卻并非如此。最終的高藥價(jià),就是由醫(yī)院和醫(yī)生決定的。為什么?原因如下:1)盡管藥價(jià)是政府制定的,比如最高零售價(jià)是發(fā)改委價(jià)格司制定的,政府集中招標(biāo)的中標(biāo)價(jià)是招標(biāo)辦選定的,但是政府卻不會(huì)一種藥品只保留一個(gè)單價(jià)。以招標(biāo)為例吧,一般同一種藥品至少讓三種檔次的藥中標(biāo)。比如抗生素頭孢曲松,一般是如下三個(gè)藥品中標(biāo):原研藥中標(biāo)價(jià)70元左右,某個(gè)中檔藥中標(biāo)價(jià)35元左右,某個(gè)國(guó)產(chǎn)仿制藥中標(biāo)價(jià)1.24元,對(duì)90%的患者這三個(gè)藥品療效是一樣的(原研藥已經(jīng)過了專利期,另外兩種是仿制藥)。但是,醫(yī)生一般只處方那個(gè)35元的頭孢曲松,因?yàn)檫@個(gè)藥品回扣大,那么最終患者支付的頭孢曲松價(jià)格就是35元而不是那個(gè)1.24元。這樣看看,藥價(jià)到底是政府定的還是醫(yī)生定的?答案是:掛牌價(jià)是政府定的,實(shí)際支付價(jià)是醫(yī)生確定的。2)藥品的中標(biāo)價(jià)是誰(shuí)定的?招標(biāo)辦?不是。中標(biāo)價(jià)是專家組定的,而專家組是由三甲醫(yī)院主管藥事的副院長(zhǎng)、藥劑科主任、主要的科室主任組成。中標(biāo)的藥價(jià),其實(shí)是這些院長(zhǎng)和醫(yī)生定的。我們并非是把藥價(jià)虛高完全歸因于醫(yī)生。藥價(jià)虛高的根源當(dāng)然是體制。但是醫(yī)生說虛高藥價(jià)自己無責(zé),卻不符合事實(shí)。再補(bǔ)充一個(gè)真實(shí)的故事吧。上海的藥品招標(biāo)工作現(xiàn)在改由社保局負(fù)責(zé)。為了穩(wěn)妥推進(jìn),上海社保局沒有大動(dòng)干戈重新招標(biāo),而是挑選了前幾年處方量很大的幾個(gè)高價(jià)藥品進(jìn)行了單獨(dú)談判,大幅度降低了藥品采購(gòu)價(jià),結(jié)果呢?這些去年醫(yī)生還大量處方的藥品,今年藥價(jià)大幅度下降后處方量也大幅度下降。自然,相關(guān)政府部門非常惱火,原因大家心知肚明。
九問:您也不要僅僅是主張廢除醫(yī)生的事業(yè)編,僅僅主張推進(jìn)醫(yī)生自由執(zhí)業(yè),您應(yīng)該從普通醫(yī)務(wù)人員的角度來分析一下某些政府部門、以及公立醫(yī)院的院長(zhǎng),是如何依附這種公立單位體制獲利,并最終成為現(xiàn)行體制的維護(hù)者,成為建立合理的醫(yī)療體制障礙的?
我理解你們的意思,但問題的核心就是醫(yī)生的公醫(yī)身份,也就是事業(yè)編制身份問題。道理其實(shí)很簡(jiǎn)單,如果醫(yī)生沒有了事業(yè)編,醫(yī)生開始自由流動(dòng)了,局長(zhǎng)們、處長(zhǎng)們、院長(zhǎng)們也就不會(huì)擁有那么大的行政權(quán)力了。你們看,現(xiàn)在記者和編輯大部分沒有事業(yè)編身份了,自由流動(dòng)了。盡管媒體的主編和社長(zhǎng)還有行政級(jí)別,還是政府任命的,但是他們就沒有衛(wèi)生系統(tǒng)官員和院長(zhǎng)那么大的行政權(quán)力,如果他們耍橫,有水平的記者和編輯就會(huì)跑路,“此處不留爺,自有留爺處”,誰(shuí)還受你那窩囊氣?打個(gè)比方吧,如果甄嬛們能夠自由流動(dòng),能夠離婚離開皇宮,皇帝和皇后還橫得起來嗎?道理就這么簡(jiǎn)單。
2010年的天價(jià)蘆筍片事件一出,眾聲嘩然——治病救命的醫(yī)療行業(yè)竟然這么黑?!幾天前,央視再次報(bào)道了普遍存在的回扣問題——六年過去了,為啥問題就是解決不掉,癥結(jié)到底在哪?對(duì)此,中國(guó)社科院公共政策中心主任朱恒鵬從九個(gè)方面對(duì)此現(xiàn)象進(jìn)行了剖析,他認(rèn)為,中國(guó)的藥價(jià)中混雜了另一個(gè)東西,就是醫(yī)生(醫(yī)療服務(wù))的價(jià)格。簡(jiǎn)言之,為何中國(guó)藥價(jià)“虛”高?“虛”高的這一部分就是醫(yī)生的價(jià)格,或者說醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格,體現(xiàn)為回扣。
以下為中國(guó)社科院公共政策中心主任朱恒鵬觀點(diǎn)原文:
為什么藥品回扣屢禁不止?
醫(yī)生和醫(yī)院吃藥品回扣已經(jīng)是常態(tài)。關(guān)于原因,絕大部分人的因果關(guān)系鏈條是這樣的:
首先,藥品回扣成為常態(tài),其前提是藥價(jià)虛高,否則根本不可能有回扣空間。
其次,醫(yī)院和醫(yī)生之所以采購(gòu)和處方價(jià)格虛高的藥品,是因?yàn)獒t(yī)療服務(wù)價(jià)格太低,不通過虛高藥價(jià)養(yǎng)醫(yī)(養(yǎng)醫(yī)院和養(yǎng)醫(yī)生),醫(yī)院無法生存。
再次,醫(yī)療服務(wù)價(jià)格之所以太低,是因?yàn)檎膬r(jià)格管制,行政定價(jià)定得太低。結(jié)論是什么呢?看起來好清晰,也好簡(jiǎn)單:
1)政府別管制醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,你又管不好,何必要管?
2)增加財(cái)政投入,財(cái)政給醫(yī)院和醫(yī)生補(bǔ)足,他們就不會(huì)以藥養(yǎng)醫(yī)了,就不會(huì)拿藥品回扣了。
實(shí)際上,這個(gè)邏輯是似是而非、經(jīng)不起推敲的。我們從頭開始抽絲剝繭地分析一下:
一問:藥價(jià)虛高、回扣泛濫的原因到底是什么?
藥價(jià),本來僅僅是藥品的價(jià)格,這就是國(guó)外的情況。但是,中國(guó)的藥價(jià)中混雜了另一個(gè)東西,就是醫(yī)生(醫(yī)療服務(wù))的價(jià)格。簡(jiǎn)言之,為何中國(guó)藥價(jià)“虛”高?“虛”高的這一部分就是醫(yī)生的價(jià)格,或者說醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格,體現(xiàn)為回扣。
問題是,為何醫(yī)生的價(jià)格不直接體現(xiàn)在醫(yī)療服務(wù)價(jià)格中,非要混在藥價(jià)中?上面的邏輯說了,因?yàn)檎姓▋r(jià)把醫(yī)療服務(wù)價(jià)格定得太低。那我們首先應(yīng)該追問一句:政府為何要管制醫(yī)療服務(wù)價(jià)格?道理很簡(jiǎn)單,因?yàn)橹袊?guó)是公醫(yī)體制。
和美國(guó)不同,中國(guó)的高等教育是公立教育,醫(yī)學(xué)生大部分學(xué)習(xí)培訓(xùn)費(fèi)用是財(cái)政掏錢。中國(guó)絕大部分醫(yī)療機(jī)構(gòu)是公立醫(yī)療機(jī)構(gòu),醫(yī)院所占土地由政府無償劃撥,所需建筑和設(shè)備由財(cái)政投資(至少京上廣深是這樣)。政府給了公立醫(yī)院壟斷經(jīng)營(yíng)執(zhí)照。醫(yī)生部分工資財(cái)政支付,醫(yī)生的退休金財(cái)政支付(同樣,至少京上廣深做到了這一點(diǎn))。很顯然,在這么多醫(yī)療服務(wù)成本由政府承擔(dān)的情況下,政府當(dāng)然不能再讓醫(yī)院和醫(yī)生自主定價(jià)。
這是為什么?最基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理告訴我們:定價(jià)機(jī)制決定于資源配置機(jī)制。有什么樣的資源配置機(jī)制,就必然有什么樣的定價(jià)機(jī)制。醫(yī)生是自由流動(dòng)的自由執(zhí)業(yè)者,醫(yī)生的價(jià)格(薪酬)或者說醫(yī)療服務(wù)價(jià)格就會(huì)由市場(chǎng)決定。醫(yī)生是由行政配置的(行政決定公立機(jī)構(gòu)和編制的數(shù)量),醫(yī)生的價(jià)格即薪酬就是行政定價(jià)。因此,既然醫(yī)生不是自由流動(dòng)的自由執(zhí)業(yè)者,醫(yī)生的價(jià)格就不會(huì)是競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)價(jià)。政府養(yǎng)著醫(yī)生還賦予公醫(yī)行政壟斷地位,怎么可能讓你自由定價(jià)?
問題是,公立醫(yī)院及其醫(yī)生有市場(chǎng)勢(shì)力,或者說市場(chǎng)壟斷力,市場(chǎng)勢(shì)力就是定價(jià)權(quán)。政府管住了醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,卻管不住醫(yī)生開藥。于是乎,醫(yī)生就把這個(gè)市場(chǎng)定價(jià)權(quán)轉(zhuǎn)移到藥價(jià)中去了。
到現(xiàn)在,大部分人還沒有意識(shí)到問題的根源在公醫(yī)體制上,還在那里批評(píng)政府價(jià)格管制不當(dāng),根本沒有說到點(diǎn)子上。
二問:其他國(guó)家比如英國(guó)也有公立醫(yī)院,為什么他們沒有出現(xiàn)回扣現(xiàn)象?
其他國(guó)家比如英國(guó)有公立醫(yī)院,卻沒有公立醫(yī)生(事業(yè)編身份的醫(yī)生),沒有公醫(yī)體制。人家的醫(yī)生都是自由執(zhí)業(yè)者,公立醫(yī)院僅僅是作為和民營(yíng)醫(yī)院一樣平等的雇主,在市場(chǎng)上雇傭醫(yī)生。比如,市場(chǎng)上,趙醫(yī)生自己開診所,一年起早貪黑收入30萬(wàn)元;到私立醫(yī)院工作朝九晚五,私營(yíng)老板給他開25萬(wàn)元;公立醫(yī)院打算聘他,如果談工資待遇:“趙大夫,到我們公立醫(yī)院來工作吧,一年20萬(wàn),收入是比私立醫(yī)院低一些,但是沒有失業(yè)之虞啊,你也知道公立醫(yī)院嘛,干活沒那么辛苦,我們可不像資本家那樣壓榨你!一年休假比私立醫(yī)院多,政府給的養(yǎng)老保險(xiǎn)很不錯(cuò),來不來啊?” 簡(jiǎn)言之,政府如何確定醫(yī)生的收入?參照市場(chǎng)價(jià)!低于市場(chǎng)價(jià)太多,公立醫(yī)院招不到醫(yī)生,就必須提高。就這么簡(jiǎn)單,這樣定,納稅人也提不出意見,大家都能接受。
三問:很多醫(yī)生認(rèn)為以藥養(yǎng)醫(yī)、回扣泛濫的原因是政府投入太少了,對(duì)不對(duì)?
如果認(rèn)為政府財(cái)政投入少了,那應(yīng)該問一個(gè)問題:財(cái)政投入多少才合理?現(xiàn)在的實(shí)際情況是:城鎮(zhèn)職工一年繳納一萬(wàn)億的醫(yī)療保險(xiǎn),基本都支付給了醫(yī)院,城鄉(xiāng)居民繳納大約五千億醫(yī)保,其中財(cái)政補(bǔ)貼三千多億,這也都支付給了醫(yī)院。財(cái)政每年還補(bǔ)貼給公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)四五千億,財(cái)政為老干部和部分機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工每年還支付幾百億醫(yī)療費(fèi)用,財(cái)政投入和大家繳納的醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi),一年加起來有兩萬(wàn)多億,還不夠嗎?財(cái)政的錢來自大家交的稅,不是天上掉下來的。談財(cái)政投入,要想想我們繳納了多少錢,國(guó)家又有多少錢呢?
四問:可是醫(yī)生還是覺得工資太低,有種說法“N次醫(yī)改,政府最該改的地方——醫(yī)務(wù)人員的薪酬——絲毫沒有變化”,這個(gè)說法對(duì)嗎?
公立醫(yī)院的醫(yī)生,現(xiàn)在合法的收入已經(jīng)是同學(xué)歷、同資歷的公務(wù)員和老師的3倍以上了,比如北京,一個(gè)部委的處級(jí)干部的月收入也就六千多元,一個(gè)主任醫(yī)副主任醫(yī)的月收入怎么也有兩萬(wàn)左右。有沒有“變化”,看合法收入的數(shù)字就很清楚。比如高中同學(xué),同時(shí)參加高考,你考上了北大中文系,畢業(yè)去中學(xué)當(dāng)老師,年薪15萬(wàn);他考上了北大醫(yī)學(xué)部,畢業(yè)去了北京三級(jí)醫(yī)院當(dāng)醫(yī)生,年薪30萬(wàn),已經(jīng)是同等學(xué)力的同學(xué)的兩倍多了,這樣看,還覺得醫(yī)生的工資低嗎?
五問:可是醫(yī)生工作很辛苦啊!不是嗎?
公務(wù)員和教師也很辛苦??赡芎芏嗳瞬恢拦珓?wù)員加班加點(diǎn)是常態(tài)。一個(gè)醫(yī)生,早上送孩子去上學(xué)時(shí),孩子的老師已經(jīng)等在教室門口了;下午去學(xué)校接孩子時(shí),孩子老師還在教室陪著孩子。老師不辛苦嗎?
六問:可是國(guó)外醫(yī)生都是高收入的?
說國(guó)外醫(yī)生“都”是高收入,其實(shí)是一種以訛傳訛。咱們還是用數(shù)據(jù)說話,先不說國(guó)外了,就說中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)吧,臺(tái)灣人均GDP2.2萬(wàn)美元,臺(tái)灣醫(yī)生平均收入大約在40多萬(wàn)人民幣,高年資醫(yī)生也不過60萬(wàn)左右,也就是說臺(tái)灣醫(yī)生收入大約是人均GDP的2.5-4倍;北京人均GDP大約10萬(wàn)人民幣,北京三級(jí)醫(yī)院醫(yī)生的合法收入平均在30萬(wàn)以上,高年資醫(yī)生在60萬(wàn)元以上,已經(jīng)是人均GDP的3-6倍以上了,上海情況也是如此。你說是北京上海的醫(yī)生收入高,還是臺(tái)灣的醫(yī)生收入高?要知道,臺(tái)灣醫(yī)生的勞動(dòng)強(qiáng)度也很大,不低于大陸。再看看日本吧,日本2014年人均GDP3.62萬(wàn)美元,醫(yī)生平均年收入在1000-1100萬(wàn)日元之間,折合人民幣是59-65萬(wàn)元,大約是日本人均GDP的3.8倍左右。和日本醫(yī)生相比,京滬醫(yī)生收入不能說低了。
七問:醫(yī)生收入水平到底多高是合理的?
怎么判斷合理與否?再打個(gè)比方,全北京就我一家可以賣白菜。白菜我賣多少錢群眾都覺得太貴!可是如果滿大街都是賣白菜的,你在朝陽(yáng)問價(jià)3元一斤,到西城還是3元一斤,到海淀、到豐臺(tái)、到通州都是3元一斤,你就認(rèn)為3元一斤是合理的。到東城你發(fā)現(xiàn)有人賣4元一斤,你就會(huì)說他不合理。同樣的,一個(gè)月給你開多少工資合理?滿中國(guó)就我一個(gè)雇主,我給你開多少工資你都認(rèn)為我剝削你??墒菨M大街都是醫(yī)院,你愿意開診所也隨便,你自己開診所一年累死累活最多掙30萬(wàn)元,王老板問你跟著他一起干,一周休一天,一年24萬(wàn)干不干?李老板問你到他那里,一周休兩天,一年25萬(wàn)元干不干?公立醫(yī)院院長(zhǎng)問你到公立醫(yī)院一年20萬(wàn),一周休兩天,一天朝九晚五不超過8小時(shí),還給上五險(xiǎn)一金,干不干?哪個(gè)合理你自己比較就是了。這就是合理的工資決定機(jī)制。這么簡(jiǎn)單的常識(shí),竟然還會(huì)爭(zhēng)論這么多年。
八問:藥價(jià)虛高,醫(yī)院和醫(yī)生沒有責(zé)任,藥價(jià)都是政府定的,又不是醫(yī)院和醫(yī)生定的。這種說法合理嗎?
表面看是這樣,事實(shí)卻并非如此。最終的高藥價(jià),就是由醫(yī)院和醫(yī)生決定的。為什么?原因如下:1)盡管藥價(jià)是政府制定的,比如最高零售價(jià)是發(fā)改委價(jià)格司制定的,政府集中招標(biāo)的中標(biāo)價(jià)是招標(biāo)辦選定的,但是政府卻不會(huì)一種藥品只保留一個(gè)單價(jià)。以招標(biāo)為例吧,一般同一種藥品至少讓三種檔次的藥中標(biāo)。比如抗生素頭孢曲松,一般是如下三個(gè)藥品中標(biāo):原研藥中標(biāo)價(jià)70元左右,某個(gè)中檔藥中標(biāo)價(jià)35元左右,某個(gè)國(guó)產(chǎn)仿制藥中標(biāo)價(jià)1.24元,對(duì)90%的患者這三個(gè)藥品療效是一樣的(原研藥已經(jīng)過了專利期,另外兩種是仿制藥)。但是,醫(yī)生一般只處方那個(gè)35元的頭孢曲松,因?yàn)檫@個(gè)藥品回扣大,那么最終患者支付的頭孢曲松價(jià)格就是35元而不是那個(gè)1.24元。這樣看看,藥價(jià)到底是政府定的還是醫(yī)生定的?答案是:掛牌價(jià)是政府定的,實(shí)際支付價(jià)是醫(yī)生確定的。2)藥品的中標(biāo)價(jià)是誰(shuí)定的?招標(biāo)辦?不是。中標(biāo)價(jià)是專家組定的,而專家組是由三甲醫(yī)院主管藥事的副院長(zhǎng)、藥劑科主任、主要的科室主任組成。中標(biāo)的藥價(jià),其實(shí)是這些院長(zhǎng)和醫(yī)生定的。我們并非是把藥價(jià)虛高完全歸因于醫(yī)生。藥價(jià)虛高的根源當(dāng)然是體制。但是醫(yī)生說虛高藥價(jià)自己無責(zé),卻不符合事實(shí)。再補(bǔ)充一個(gè)真實(shí)的故事吧。上海的藥品招標(biāo)工作現(xiàn)在改由社保局負(fù)責(zé)。為了穩(wěn)妥推進(jìn),上海社保局沒有大動(dòng)干戈重新招標(biāo),而是挑選了前幾年處方量很大的幾個(gè)高價(jià)藥品進(jìn)行了單獨(dú)談判,大幅度降低了藥品采購(gòu)價(jià),結(jié)果呢?這些去年醫(yī)生還大量處方的藥品,今年藥價(jià)大幅度下降后處方量也大幅度下降。自然,相關(guān)政府部門非常惱火,原因大家心知肚明。
九問:您也不要僅僅是主張廢除醫(yī)生的事業(yè)編,僅僅主張推進(jìn)醫(yī)生自由執(zhí)業(yè),您應(yīng)該從普通醫(yī)務(wù)人員的角度來分析一下某些政府部門、以及公立醫(yī)院的院長(zhǎng),是如何依附這種公立單位體制獲利,并最終成為現(xiàn)行體制的維護(hù)者,成為建立合理的醫(yī)療體制障礙的?
我理解你們的意思,但問題的核心就是醫(yī)生的公醫(yī)身份,也就是事業(yè)編制身份問題。道理其實(shí)很簡(jiǎn)單,如果醫(yī)生沒有了事業(yè)編,醫(yī)生開始自由流動(dòng)了,局長(zhǎng)們、處長(zhǎng)們、院長(zhǎng)們也就不會(huì)擁有那么大的行政權(quán)力了。你們看,現(xiàn)在記者和編輯大部分沒有事業(yè)編身份了,自由流動(dòng)了。盡管媒體的主編和社長(zhǎng)還有行政級(jí)別,還是政府任命的,但是他們就沒有衛(wèi)生系統(tǒng)官員和院長(zhǎng)那么大的行政權(quán)力,如果他們耍橫,有水平的記者和編輯就會(huì)跑路,“此處不留爺,自有留爺處”,誰(shuí)還受你那窩囊氣?打個(gè)比方吧,如果甄嬛們能夠自由流動(dòng),能夠離婚離開皇宮,皇帝和皇后還橫得起來嗎?道理就這么簡(jiǎn)單。
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